私はＮＥＣグループでも皆が嫌う製造現場で働く工員Ａです。ここ数年私ども製造現場には、派遣会社と企業コンサルタト会社の金の亡者が集っています。
社会的には、日本国の物づくりの復興など取りざたされ久しいですが、ＮＥＣのグループの中では違います。
従来生産現場で改善や効率化が行われてきたのです。
それが今変ろうとしています。本来、製造・生産現場で可能な創意工夫の分部をコンサルタト会社が金儲けの為に、自分達の仕事にしようとしています。日本の生産現場の優秀さは現場が今のコンサルタントの偉い先生の言われるのと同じ（それ以上）の能力を持っていたという事です。このままでは、生産現場では考える事を必要としない
時代がくるのではと思うところです。
このまま生産現場にコンサルタトの偉い先生が入ってきて
誰でも思い付くような事で生産性を上げたとか言われたのでは、我々の今までの努力と苦労はどうなるのか？
と私は言いたい。私だって経営の素人だから経営を見れば経営の矛盾点はいくらでも指摘できる、しかしそれは単一方向からの見識によるものであると理解する一人でもある。
金の為に贋物をへいぜんと売るような真似は頂けない。

玉川？さん へ
名前が玉川なので玉川事業所の方でしょうか
通勤時間１００分はきついですね。
個人的な転勤でしょうか、或いは職場単位での移動か何か
昨年の特別転進依頼、私の身近なところでは大きなリスト
ラや移転等の話しは聞こえて来ませんが。
話題は変わりますが、ＴＶコマーシャルでも有名は武富士
でサービス残業なんと３１億円の支払いという記事を見ま
した。
お金を搾り取ることでは凄い会社から、よくも３１億円も
取り返すとは画期的な出来事と言えるのでは。
みのもんた！のテレビ番組が利いたのでしょうか？

文字化けしてしまい、申し訳ありません｡
部外者ですがいい弔眷匕�C靴討い泙后鐘淵化学工業と鐘化労組を相手取りず枷修任燭燭�C辰討い觸�_�CﾎHPがあります。是非激励の書き込みをお願いします〜幣�C盡�ｱ�C気譴討い泙后

kanekakaikoさん の投稿内容ですが文字が化けているようで
よめませんが。

管理人さんへ
誹謗中傷の定義が必要です．
意見が食い違った時の投稿が全て誹謗中傷と分類されて削除されてはたまらないですから。
議論は当然されて良いのですよね。

私は転勤になるのかな？不安でたまりません。同僚は早くも通勤時間が１００分を越えるかどうか計算しています。

部外者ですがいい弔盡�C討い泙后鐘淵化学工業と鐘化労組を相手取りず枷修任燭燭�C辰討い觸�_�CﾎHPがあります。是非激励の書き込みをお願いします｡

>別に紛らわしい匿名するより、本名で投稿されたほうがずっと、「真剣な」投稿に思えますよ。

じゃあいつも真剣な『秀吉』さんも本名なのかな？

最近の傾向として、社内労組が非常に弱体化している。
ので、我々は社外の上部労働組合組織と手を結ぶ事を
考慮している。たとえば、右翼系か左翼系でもよい。
デメリットは、経営陣をやっつけれれる代わりに
上部労組の傘下になることだ。
生きるべきか、死ぬべきか、ＮＥＣの労組は役立たずか？
我々は、最後の戦いを強行したい。

管理者へ
下記の趣旨は理解しました。
一つ次の文を加えてください。
５．確かな裏付けもなく、単なる思いつきで発言した投稿は、誹謗中傷と同じと見なし、直ちに削除する。

最近、掲示板への投稿者名や内容に問題ある投稿が多くなっております。
本掲示板を冒頭の主旨にそって運営するために、以下お願いいたします。
１．投稿内容は、主旨にそって、職場で起こっているリストラの中身を出し合って、理不尽なリストラ攻撃を跳ね返す知恵を出し合う。内容を活発に交換する。
２．自分の意見とちがうからといって相手を中傷する投稿は厳禁。ただちに削除する。
３．投稿者名は匿名でも可ですが、見間違うような紛らわしい匿名は使わない。最近小文字のSさんと大文字のＳさんの投稿があり、どうも別人のようです。後から投稿された大文字のＳさんは投稿者名を変更してください。
意図的と思われるものは、削除します。別に紛らわしい匿名するより、本名で投稿されたほうがずっと、「真剣な」投稿に思えますよ。
４．営業目的や、意味のない投稿は、削除します。

以上について、賛同できない方は、本掲示板への投稿は不要です。
以上、よろしくお願いいたします。

秀吉殿
あなたが最初に『他の人の意見をもう少し聴きたい』とおっしゃってから３週間が経過しました。
未だに説明がないということはつまり、説明できないということなのでしょう。
大方その障碍者の話を聞いたときに『会社批判のいいネタができた』程度の感覚で発言をされたということなのでしょう。
このまま秀吉殿が雲隠れのままですと、この掲示板自体が成り立たなくなり、それは私の本意ではありませんので、お答えをいただくことは諦めます。私の負けです。
ただ、今後の秀吉殿の発言は全て眉にツバをつけて拝見させて頂きます。
今後はもう少し考えてからモノを言った方がいいと思いますよ、秀吉殿。

今の投稿の最後の２文字は半角を入力してしまったので化けました、失礼。

他人の名前を使って投稿するのは辞めて下さい！
特に、Ｓさん、Sさん、ｓさん・・・・？
他の投稿者もやられているのかも知れない。
ひとこと言いたい〜　”最低限のマナーは守れ”　
倒暖。

>過去の発言として封印してくれるのを
書き込みが５０個になると過去ログに封印されるには
hi-HOの掲示板の仕様じゃないか。
あほな書き込みするから50個になって早く封印されるんや。
お前ら２ｃｈいけよ。

念のため。
［2003年 07月 24日 15時 32分 26秒］の書き込みは私ではありません。
仕事してる時間だし（苦笑
なんか最近意味のない書き込みが多いですね。

「ものもんた」は、ローマ字入力の間違い。
そんな事、わざわざ指摘してくれなくても、結構ですというか必要ないです。ちょっと考えれば分かりますよね。

ＮＥＣばんざーい

他にやることないの？

すきだね〜

秀吉さん、出てこなくなっちゃいましたね。
ほとぼりが冷めるのを待っているのかしら。
そのうちにゴミ発言がたまり、考える中高年さんが
別の話題を持ち出したりして、時が過ぎゆき
やがて秀吉さんのオトモダチの管理人が、
過去の発言として封印してくれるのを、ひたすら
待っているのかな。
ま、ここの管理人は、過去「秀吉悪魔」発言の時
反秀吉の書き込みをすべて削除した前科がありますからね。

この掲示板は、「秀吉」と名乗る常連の人物が、
『"障碍者差別によって"リストラが行われた』と秀吉さんが思われた根拠というか理由
を説明しない限り、何ら建設的な議論は発展しません。
その当の「秀吉」が「もう少し別な人からの意見も聞きたいと思います。」
と発言しているのは誤魔化しです。つまり、自分が回答しなければならない設問を無視し、あたかもフランクな意見を出し合う場の議論が展開されているかのような錯覚を起こそうという幼稚園児並の誤魔化しです。

＞秀吉さんは、「反射的にそう思っただけ」とは絶対に認めないでしょう。もしそうなら、今までこの掲示板で発言した内容がすべて裏付けの無い思いこみによるものであると認めることになるからです。

というのは非常に的を得ていますが、実は、既に「すべて・・・認め」たのと同じです。

したがって、
＞これまでさんざん秀吉さんが批判されてきた会社や労組の態度と同じですね。
＞卑怯な人間ですよね。
という意見はまったく正しい！

考える何とかは、ひたすらこの本題と無関係な議論にて場を誤魔化そうと努力していますが批判を受け、さらに無関係な議論を展開しようと投稿を続けています。

おかげで、この掲示板、ゴミというか、ノイズというか、本題とは関係の無いところやら、匿名の投稿が実は一番おもしろい場になってしまってる！（笑）

通りすがりさんへ返信します。
話題を変えるような意図は持っていません。
この掲示板はリストラ関連の掲示板なのでたまたまテレビを見てて知ったことを投稿したまでです。
投稿内容によってはレスポンスが有る場合も無い場合も当然有ります。（無いのはさびじい気がしますが）
別のさんへ返信します。
”ものもんた”ではなく”みのもんた”です。
”障害者のリストラの話題継続求む”結構ですこのホームページは自由投稿ですからいろんな方の投稿内容を拝見させてもらいます。

意味不明の書き込み（＞匿名希望）だね。
ここは普段言えない悪口を書き込む掲示板かい？

秀吉さん、早く質問に答えてこの話題にケリつけた方がいいんじゃない？

障碍者でも、いじめに負けずがんばっている人もいます、健常者でも上司におべっかつかてみの保全にしている人もいるし、本人は睡眠時無呼吸症候群であるにもかかわらず、病弱者になりたくないので執務時間にも堂々寝ている人がいます、ちゃんと治療をして下さい、睡眠時無呼吸症候群は体格のいい人は直る可能性がまだありますまずは医者へ行くこと、このリストラの時代に生きていくため。

ものもんたの番組の話題より障害者のリストラの話題継続求む。

Sさん
まさにその通りですね。それが証拠に、秀吉さんは１６日以来、ダンマリを決め込んでいます。
卑怯な人間ですよね。

考える中高年さん
別の話題に振るように誰かに依頼されたのですか。
だれも「みのもんた」の番組のことなど期待していませんよ。その証拠に何もレスがつかないじゃないですか。

通りすがり さん
>別の人の意見も聞きたいなどというのは、問題の先送り、
>有耶無耶にしてしまおうとの魂胆が見え見えですね。
これまでの秀吉さんの態度を見ているとそういう気もします。これまでさんざん秀吉さんが批判されてきた会社や労組の態度と同じですね。

秀吉さん
>2003年 07月 16日 22時 40分 57秒
>あなたがたが障害者で実際にリストラの対象者で
>あるのかと言えば自分を大切にしている社員と
>思えてなりません。
この文章の意味が分かりません。説明してください。

通りすがりさん　についても成りすましの投稿が有ったようですね。
”１５日に発言した通りすがりですが、１６日に発言した「通りすがり」さんは私と別人です。”
１７日に私は投稿しましたが最低のルール（マナー）を守りましょう。

今日、”みのもんた”が司会を務めるテレビ番組（法律相談）でサービス残業の問題を取り上げてました。
事例として、業績の良くない会社をなんとかしようと必死で毎日残業をして頑張る社員たちに会社は残業しても残業代は出せないと通告する。
そんなある日、ある社員が突然リストラを通告をされ、涙ながらに家に電話をする。
それを聞いた妻が会社に乗り込んで上司に、毎日残業をして会社の為に頑張って来たのにと抗議をすると、上司からは夫が無能力だからリストラされるのは当たり前とののしられ、それを聞いて切れた妻が今までの残業代を払ってもらう。
訴えてやると言うと、上司は残業を命令したことは無く、自分で勝ってにやっていたので払う必要は無いという内容でした。
さて、過去の残業代はもらえるのかというのが出題です。
弁護士の出した結論は過去２年分もらえるというものです。
確かに上司から残業命令されてないが、仕事が忙しいく残業をしないとこなせないほどの量であり、残業をしていることを上司は知っていて暗黙のうちに了解しているという解釈でした。
法律では過去２年間に遡り会社は残業代を支払う義務が有るとしている。
司会のみのもんたが最後にこんな時は労働基準監督署に相談すると良いとしめくくってました。
ＥＳＰＥＲＯの会の皆さんがやって来たことがテレビ番組で裏づけされたようでした。
全国の多くの人が今日のテレビを見ていたと思います。
かなり長い投稿内容で済みませんでした。

反射的にそう思っただけと、感じましたね。
別の人の意見です。

Sさん
秀吉さんは、「反射的にそう思っただけ」とは絶対に認めないでしょう。もしそうなら、今までこの掲示板で発言した内容がすべて裏付けの無い思いこみによるものであると認めることになるからです。
別の人の意見も聞きたいなどというのは、問題の先送り、有耶無耶にしてしまおうとの魂胆が見え見えですね。
管理人へ。　下の４つのゴミ発言、削除したらどうかね。

テスト

遊びたいな

ゴミは分別する

仕事がしたい。政治ゲームはやめてくれ。
油まみれでも、清掃でも何でもいい、だだ行きたい。

１５日に発言した通りすがりですが、１６日に発言した「通りすがり」さんは私と別人です。こいつは「緑内障」や「ＳＳ］と同様、ただのゴミですので相手にしないように。

サービス・ステーションかな

管理者の方へ相談（依頼）です。
S（半角）さんとＳ（全角）さんの名前が非常によく似て
いて同じ方かと勘違いしてしまいそうです。

S（半角）さん 2003年 07月 16日 23時 01分 13秒
私は（半角の）Sという名義でしか投稿していません。

の投稿で私も気づきました。
それまでは同じ方だと思ってました。
意図的に混同しやすいような名前を付けるのは如何な
ものでしょうか？
マナー違反では？　
管理者として厳重に注意して頂きたい！

秀吉殿
>もう少し別な人からの意見も聞きたいと思います。
どういう意見を待っていらっしゃるのですか？
私がうかがっているのは、何度も何度も言いますが、
『"障碍者差別によって"リストラが行われた』と秀吉さんが思われた根拠というか理由です。『反射的にそう思っただけ』というならそれでもいいのです。
他の方の意見なんて関係ないでしょう？

>同じ人がいろいろ抽象しているように読めます。
抽象→中傷ですか？よもや私のことをおっしゃっているのだとは思いませんが、念のため申し上げておけば、
私は（半角の）Sという名義でしか投稿していません。

いろいろな意見ありがとうございます。
もう少し別な人からの意見も聞きたいと思います。
同じ人がいろいろ抽象しているように読めます。
あなたがたが障害者で実際にリストラの対象者で
あるのかと言えば自分を大切にしている社員と
思えてなりません。
今後のリストラ（リソースシフト）にも関係が
あると思われます。
もう少し永い目で意見を待ちましょう。

秀吉さん。君には公開する義務がある。

察するに秀吉さんは、何か裏の極秘文書をお持ちではないでしょうか。
例えば、障碍者を重点的にリストラの対象にするようなことが記載された、きわめてスキャンダラスな人事部関連の内部文書のようなものを。
だからあれほど、自分の発言に自信を持っていらっしゃるのではないかと思います。
秀吉さん。もしお持ちなら公開してくれませんか。会社と戦う格好の材料になりますね。

秀吉さん
早くなんとか言ってみろ

視界良好！

ひとこと言いたい さん、レスありがとうございます。
>最初から変なとらえ方はしてませんでしたので安心してください。
安心しました^^)
>、"障碍者"関連の前向きな運動をしている方なのかなと感じたものですから。
『運動』はしていませんが、親が緑内障で視覚に障碍を持っている関係で、障碍者と社会の関係についての興味はあります。

『運動』に対しては、実はかなりの注意が必要との印象を持っています。
父が退院した後に、どこで聞きつけたか知りませんが宗教の勧誘があったり、某政党の人間が近づいてきて家の塀にポスターを貼らせろだの、障碍者の待遇改善のための『運動』（実はその政党主催の行政批判デモ）に参加しろだの、親切ごかし（本当に親切のつもりなのかも知れませんが）になんやかやと言ってきます。
そのせいもあり、障碍者をはじめとする弱者を引き合いに出して声高に騒ぎ立てる人や団体に対しては、つい真意を問いただしたくなるのです。

蓑ひとつだに無きぞ悲しき

Ｓさん、最初から変なとらえ方はしてませんでしたので
安心してください。
ただ、"障碍者"関連の前向きな運動をしている方なのか
なと感じたものですから。

都合悪くなると過去ログに封印されるのか？
このパターンはいつもそうだな？
そんなやり方してたら信頼できんぞ！

秀吉さん、もう一週間たちましたが、そろそろお答えをいただけませんか？

何度も言うようですが、『障碍者差別は是か非か？』という議論じゃありませんよ。
そんなことは議論するまでもないことです。
秀吉さんが『障碍者差別によりリストラが行われた』とおっしゃる根拠の提示を私はお願いしています。
しつこいと思われるでしょうが、ご容赦下さい。
これは秀吉さんの普段の言動の信憑性にも関わってくると思いますよ。

秀吉さん以外でも、普段秀吉さんに同調されている皆さん、いかがですか？
『ひとこと言いたい』さん、"障碍者"という言葉について、別に変な意味でも何でもないと言うことをご理解頂けましたか？