研究社さん、カメさん、元祖カメさん（区別する意味で）の議論が今一理解出来ません。（削除された内容が思い出せない）
通常、会社のパソコンからこのようなホームページにアクセスすると、
恐らく、業務に必要なホームページでは無いという警告が表示され、業務に必要な場合は当該ホームページを登録すると堂々とアクセスできるはずです。
業務に必要な場合のみですが違いますか。

若干この掲示板の趣旨から話がずれてきてますが・・・
いずれにしても会社が儲からないことには退職金は減るは給料は減るはいいことなしです。
受け取る側からすれば、どういう名目であれ減らされるんですよ。

ＢＢＪＬなんか赤字だしてるくらいだから、人は減らされるは給料は減るはすごいことになっているでしょう。
まぁＢＢＪＬが会社であれば既に潰れていますから、それぐらいは当たり前でしょう。

働くものとすれば現実を受け止め、そろそろＪＬを移る、あるいは会社を移るぐらいの覚悟は必要でしょう。

誰も秘密工作員だなんて行ってないですよ。
会社の犬だと言っていているだけですよ。

人事勤労の人間はそんなことしないよ、どうしてそういうことが言えるのですか。
そういうことは組合にやらせていると言うことですか。

元祖カメ氏へ
>それはあなたが会社から依頼（指示？）されて
>掲示板に書き込んでいることを告白しているのですよ
>認めますか。

認めないよ。だって違いますもん。
私が会社から破壊活動の密命を受けた秘密工作員だって？？
なんかかっこいいですね（爆笑）
仮にそうだとしても、勤務時間中に会社から書き込むなんて間抜けな秘密工作員だな（w

人事勤労の人間が会社から中傷の書き込みをするなんていうことは
まずありえない、と私が考える理由は18日深夜に述べたとおり。
なぜか管理人に削除されましたが．．．読んでもらってます？

あと、私のさっき（10月 18日 17時 01分 42秒）の書き込みの意味は、
『掲示板へのふざけた書き込みは管理人が任意に削除できるのだから"破壊活動"（苦笑）としては意味を為さない』
ということです。
（スクリプトを使った連続大量書き込みとか、そういうのは別ですけどね。）

もう１点。削除された投稿にも書いたんだけど、
あなたの
>会社側の人間というのは、なにも人事勤労の人間とは限らないのですよ。
>会社の味方をしている、または会社に同調している人を言うのです。あなたみたいな。
という発言について、私は『会社の言うことに全て服従すべき』なんてことは一言も言ってないですよ。
基本的に自分の勤めてる会社の方針に従業員が同調するのは、ある意味普通の話だとは思いますけどね。
私はただ権威（＝会社）に対する反動分子的なスタンスの人間に反感を持ってるってだけの話。

あなたの敵＝会社の味方　などという単純な括り方をしないで下さい。

＃飛び入りさん、ＭＫさん、間で水を差しちゃって申し訳ないです。

BBJLさん
”ＢＢＪＬやａｂｋが分からないＭＫさんって何者？”
何者っていう質問の意味が分かりませんが、ＮＥＣの
一員です。
組織名の頭文字だろうことは分かりますが、もし、不
都合が無ければ、日本語名称で投稿してもらうと分か
りやすいのですが。
また、ひと言ふたこと言わせてもらいますが、この掲
示板は冒頭に書いてあるように、ＮＥＣやＮＥＣに関
連の有る会社に勤めている人たちの情報の交流の場で
すよね、私もいろんな情報を知りたくて参加してます。
投稿者が人事勤労の人でも、組合の執行委員の人でも
構わないと思います。
ただ、他人に成りすますとか、妨害するようなことだ
けは辞めてもらいたいですね。

>>BBJLさん
えっ？４５歳以上の面接ですか、、、。
私はJLはMobileですが、こちらではそんな話は
今のところないです。

研究者さんへ
そんな理屈は成り立たない。
あなたは会社側の書き込みはないと断定した。
それはあなたが会社から依頼（指示？）されて
掲示板に書き込んでいることを告白しているのですよ。
認めますか。

ＢＢＪＬやａｂｋが分からないＭＫさんって何者？
ところで、ＢＢＪＬで４５歳以上の面接が始まったのですか？ＢＢＪＬ全体でやっているのでしょうか？
それともａｂｋだけですか？

管理人殿
私の書き込みが消されたようですね。
それは別に構わないですが、そうすると↓のカメの書き込みが何のことだか分からなくなりますね。
いいんですか、これで。

カメ氏へ
>あなたが複数の名前を使って書き込んでいるか、グループを作って掲示場の破壊活動をしているとしか思えないですね。
この掲示板の管理者に書き込みを自由に消せる権限がある以上、あなたのその陰謀論は成り立たないね。

ほう、どうしてそういうことが分かるのですか。
色々な名前で、時には勤務中に書き込んでいるのに、その中に人事勤労の人間がいないことが分かるあなたはどういう人ですか。

もしそうなら、あなたが複数の名前を使って書き込んでいるか、グループを作って掲示場の破壊活動をしているとしか思えないですね。

会社側の人間というのは、なにも人事勤労の人間とは限らないのですよ。
会社の味方をしている、または会社に同調している人を言うのです。あなたみたいな。

もっとも、一般組合員の中にもこの掲示板に敵意を持っている人がいるのを知っていますよ。
その人はまだ小学生のお子さんがいるのに、去年リストラされましたけど。

下記の投稿内容で、誤字、脱字が有りました。
訂正はしませんがご了承ください。
ちょっと見にくかったですかね。

１０月１５日の日経新聞に、「働き方柔軟に」労働関連法
制厚生労働省見直しという記事が一面に載ってました。
内容をかいつまんで紹介すると、働き方の多様化が進む
中・・・・働く人の意識を「仕事優優」「仕事・生活調
和」「生活優先」の3つに分けて柔軟な制度を検討する
というものです。
これにより、求職と求人の条件が折り合わない雇用のミス
マッチを減らし、円滑な労働移動を促す狙いもあると書か
れてました。←勘ぐるとさらにリストラや転進が増えると
　　　　　　　いう前提ではなでしょうね、まさか。
例えば、週４０時間、一日８時間以下と定めている労働時
間規制では、管理者など一部にとどめている適用除外の対
象拡大を検討する。←年収条件などに基づいて適用除外を
　　　　　　　　　　広げれば営業職でもと書いて有りま
　　　　　　　　　　した、営業担当者も裁量制や年棒制
　　　　　　　　　　に組み込むつもりでしょうか？　　　　　　　　　　　　うさんくさい気がしませんか？
また、家庭生活を重視してパートを選択した人への強制的
な時間外労働を規制する意味から、時間外割増を検討する。
ＮＰＯ法人につては、事業主が従業員に保証する最低水準
を定める最低賃金法の適用緩和も検討する。
創設初期のＮＰＯ法人では職員に最低賃金を払うのが難し
い為との書いてありました。
皆さんは見ましたか。

１４日の９時４５分でしたら私は会社で会議中でした。
この時間帯にああいった嫌がらせの書き込みが出来るのは会社側の人だと思うのですが。

管理人さん早く消してくださいよ。

また、退職強要の動きが有るのでしょうか？
昨年の特別転進制度のような話しは聞いてません。
組合のホームページを見ても特に掲載されてないし。
特定の事業部や部門に絞って実施しようとしているのでしょうか？
いずれにしても、嫌な動きですね。
それから、カメさんの投稿内容はやけにスペースの行が多いですね、間が空きすぎてびっくりしました。
もう少し、行間を詰めてもいいのではないでしょか？

私も秀吉さんの意見に賛成です。
結局、人間は喰って出して・・・ということですね。
それにしてもリンカーンさんの考え方はちょっとおかしいと思いますだ。
10：30より打ち合わせ、予定どおり行ないます。
Ｂ会議室とっています。

ＢＢＪＬのＡＢＫの者です。
早速上司との面接が始まりましたね。
私もＩＰＮＷ(事)ですが、今回の施策は、赤字ＪＬのＢＢから他の黒字ＪＬへのシフトであり、転進支援の時とは施策が違うと言う説明を受けました。上司によって随分説明が違うのですね。今回も転職相談室行きの強要なんてあるんですか！？
そして、今回も、退職強要マニュアルが使われているんですか。弱いものいじめの汚いやり方ですよね。
簡単に４５歳以上という線引きをしますが、生活実態は家のローンや子どもの教育等々で大変な年代ですよね。
吉田茂さん、転職相談室行きはあくまでも拒否してＣランクなんか返上して下さい。黒字ＪＬがあるんですから！！
そう言う私もどうなるかとても不安なんですが・・・。

吉田茂さんへ
BBJL、abkって何の略語か頭文字だか私には分かりません
が特別転進支援制度の時のような面接が始まっているとい
うことは非常に気になることですね。
またあの時と同じようにひどいことをしようとするのか会
社は。
面接のやり方や内容がひどいようなら、組合に相談して見
たら如何でしょうか。
こういう時にこそ、役にたってもらいましょう。
本掲示板へ情報を投稿しずらいことが有るようでしたら
ＥＬＩＣＮＥＣ宛にメールする方法も有ります。

↓いまいちわかりません（本当です）。。。。。
該当事業部が２つあるからです。
人ごとではありませんので、もう一声ヒントをお願いします。
tmgから移動してきた事業部ですか？
それとも
もともとabkにいた事業部ですか？
**は何文字ですか？

**ネットワーク(事)です。
４５歳以上がキャリア・デザイン教育対象になってます。その内のCランク者が人事の転職相談室行きを強制されています。

↓ちなみにどこの事業部ですか？？？
純粋に聞きたいです。ヒントだけでもお願いします。
私もBBJLのabkの者です。

BBJLのabk勤務者(4?歳)ですが特別転進支援制度の時とまったく同じ面接が始まっています。私の場合、上司の発言はCランク者へのマニュアルどおりのものでした。

あの人たちというのは「つる」と偽「カメ」の掛け合いでやった人たちを言ったのですが、あれは一人芝居なんですかね。

移行時の金額は補償されるから、キャリア休暇の人は問題にならないと言うことですね。
なるほど、あれだけの改訂でとても全部が頭に入らなかったもので、失礼しました。
ＮＥＣがそういう点で抜かる分けないですよね。

会社＆組合の幹部でもないのに、随分詳しいと感心しています。
やはり若い人は優秀で理解力もあるのですね。

管理職になればあなたのいう心配もないでしょう。（すでに管理職だったらごめんなさい）
逆を言えば、管理職にならないとやっていけない。
敗者は去るのみなのでしょうね。

会社に逆らう人間はＮＥＣにいられない制度と受け取っています。
多分それはＮＥＣの衰退の始まりかと思います。（もう始まっているか）

グレード、成果主義は上司の指示に意見は言えても反対できない制度です。
何回もこの眼で見ています。
それは誰が見てもおかしいと思っても、受け入れないと排除されるそういう職場にもうなっていますよね。

一寸、話が飛びましたが、前向きとおっしゃるけど、私たちの前は既にふさがれているのです。
この技術革新の時代に２０〜３０代の主任とどうやって競争しろと言うのですか、
今までは何とかやってきましたがこんど職場が変わって、とても自信がありません。

この中高年の閉塞感はとても理解して貰えないでしょうね。

>カメさん
>あの人たちは土日はおやすみなのですかね。
"あの人たち"って誰ですか？
反対意見は全て"会社側の人間"ですか？
>キャリア休暇をとった人はどうなるんでしょ
能力開発休暇のことですよね？
制度移行時の退職金額は保証されているのですから、
あまり変わらないんじゃないでしょうか。
能力開発休暇中の退職金の積み上げがほとんど無いだろうというのは新制度も旧制度も一緒ですから。
まあ、計算できる訳じゃないのであくまでも"一意見"ですが。

私は会社＆組合幹部側の人間ではありません、念のため。
私のような中堅社員や若手社員は、今同じ職級にいる中高年社員がもらっているほどの給与水準には絶対達しないでしょう。ゾーン上限金額が決められており、更に圧縮する動きがありますから。
だから給料を上げるにはスキルアップ・キャリアアップして更に上のゾーンや職級に行くしかないのです。

私から言わせれば、後ろ向きの苦情ばかり多い中高年（もちろん皆そうだとは言いません）の方々は、月収にしても退職金にしても制度移行時の金額保証がなされているわけで、うらやましいくらいです。

技術は常に進歩しマーケットで求められる製品も変化します。そのため技術者は常に勉強が必要。
勉強を怠ると「給料は高いが、技術についていけない働けない中高年」となってしまいます。
過去の豊富な経験のみでは仕事はできません

返事が来ないのですが、あの人たちは土日はおやすみなのですかね。

「後から」という点では、キャリア休暇をとった人はどうなるんでしょ。

面接でこれだけ貰えると金額を示されて、決意して今でもそう思っているのではないでしょうか。
働いていないわけですからポイントもほとんど増えないと思います。

もし、キャリア休暇の人から訴えられたら、ＮＥＣは勝てるのでしょうかね。

本掲示板にとって不適切な投稿を削除しました。
副業の宣伝、人の名前をかたるなどマナーを守れない方は退場願います。
性懲りもなく続くようでしたら、ログ情報から突き止めて公表しますよ。

また、他人の名前（カメさん）を使う人が出て来ましたね。
以前にも同じようなことが有ったけど、最低限のマナーは守ろう、それが出来ない人は投稿するな！
管理人さんへ、ポチさんのような副業の宣伝に対する姿勢ははっきりした方が良いと思う。
警告するとか、管理人判断で削除するとか。

本当に議論する気があるならカメという名前を使うのはやめなさい。
やめないなら議論をやめます。

昨年の面接で今やめるとこれだけ貰えるという金額より低い金額を新制度のスタートのポイントにするというのを、「後から変えた」と言っているのです。
おかしいですか。

カメ さん
>あとで変えるなんてとんでもない話ですよ。

新しい制度の内容について、きちんと理解してますか？
まさか、漠然と『減らされるんだろ？』くらいの認識じゃないですか？
制度を"変えたこと"を批判するだけではだめです。
そんなんじゃ簡単に言いくるめられます。
敵を批判するときは、まず敵の言ってることを正確に把握することが大事だと思いますが。

人の名前を使うなよ。
形勢が不利になるとそこまでやるカネー。

退職金というのは賃金の後払いです、あとで変えるなんてとんでもない話ですよ。
会社はそういう事への罪悪感は全くないようですね。

会社勤労のやりかたの常套手段は、
「給料は高いが、能力がなく働かない中高年」
VS
「やる気があって能力もあるが、給料が低い若年層」
という「虚構の対立構図」をでっち上げ、若年層から
中高年を攻撃させるというものです。
中高年だって、豊富な経験もあるし、能力もあるし、
会社のため、家族を守るため、必死で働いているのです。
そして、NECをここまで育て上げたのは
ほかならぬ今の中高年なのです。
それをもう「使い捨て、いらない人」みたいに扱われるから、
みんな怒っているんです。ただ、無意味に愚痴っているのでは
ありません。
意見を言う人を「使えない人」、黙って背中しか
見せない人を「頼もしい人」という考えは、それこそ旧人類の
時代遅れの勤労的な考えではないですか？「会社に文句を言うやつはろくでもないやつ」というような、、、

リストラって年寄りを切るための会社の悪行なんですか？
私個人としては「仕事をすればそんなことしなくてもいい」と思っていますが。
仕事＝時間つぶしではありません。
会社にいくら儲けさせるか「頭をフルに使って」「汗かいて」働くことです。
あげあしをとって、会社がどうだ、組合がどうだということが、いいことであれば続ければいいと思います。
そういう人って、いわゆる「使えない人」なんでしょ？
若年層は組織に使われて育っているからがんばれるんだと思いますが、年寄りって「昔はよかった」「俺はこうだった」で実際には何にもしてないでしょ。
過去の栄光だけで給料がもらえるなら、会社にいないでください。
私の先輩（年寄り）は背中しか見せてくれませんが、頼もしい方ですよ。あんなふうに精一杯仕事をできるようがんばりたいです。
ちなみに今日は午後休ですので、変な突っ込みはしないでくださいね。

カメさんへ
このHPは多分、会社が一番気にしていると思いますよ。
だから、邪魔する書き込みを会社勤労筋が
一生懸命考え、書き込んでいるのでしょうね。
それだけに職場からの生の声が反映されるように
したいですね。

一生懸命考えたんでしょうが、下品な駄洒落ですね。
こういうのをお里がしれると言うんでしょうか。

「疑問に思うさん」確かに昔からそう言われますね。
会社では自分の気持ちを直接的には出さないのがサラリーマンの悲しい自己防衛なのでしょうか。

この掲示板も随分の人が見ているようですが投稿する人は少ないですね。
互いの気持ちを通い合うのにこの掲示板は非常にいいと思うのですが、ああやって邪魔が入るから自由に書くのがしんどくなるんですね。

それが向こうの狙いでしょうが。

退職金って重要な問題だよね
将来の年金支給がどうなるのか不安だし
給料は上がらないし・・・私のことか
議論終わっていいの？
ＮＥＣの社員って本当　おとなしいよね

>なぜ、現行（旧制度）の退職金をベースに新制度をスタートさせないのか、大きな疑問です。

新制度によると、
「退職金の増え方はリニアに近くなる＝年齢によって積み上げ分の差が（少）なくなる」
のですから、
旧制度の退職金をベースにして、若年層とさほど変わらないペースでポイントが積み上がっていくとすると、これは若年層から見て明らかに不公平になるんじゃないですか？

変換乗率が１以下の人＝今後の退職金の増え方が旧制度よりも大きくなる人
ということですよね、簡単に言うと。

そうですね、まずは自分が意見投稿をしなければ。
ソリューションズ支部の資料（組合のＨＰに掲載）では、「新制度以降後、ポイントの加算により移行時の保証額を上回った時点で新制度に移行します。」とありますが、年齢の比較的高い層の方は、どのくらいの時点（向こう何年間？）で上回るのかが疑問です。
この先、山あり谷ありでいつも業績評価が標準或いは標準以上ばかり続くとは思えません。
なぜ、現行（旧制度）の退職金をベースに新制度をスタートさせないのか、大きな疑問です。

>疑問に思う 氏

>ナマケモノさん、なまけてないでどんどんリードしてください。
>もっと多くの人の実態が分からないとね。

君も疑問に思ってばかりいないで、何か参考になることを書けばいいんじゃない？
因みに私は、今辞めるとすれば退職金は旧制度より増えるクチだ。
"今辞めると"の話だから、辞めるつもりのない私にとっては別に得したとも思わないけどね。

管理人さん、もっと厳しくしてもいいと思いますよ。
ところで、退職金の新制度の意見がぱったり止まりましたが、不満だけが残った感じですね。
ナマケモノさん、なまけてないでどんどんリードしてください。
もっと多くの人の実態が分からないとね。

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