私はずいぶん長い間社会人やっています。ＳＭＯＫＥさん、あなたこそ社会人ではなく、会社人では？
まあ、そんなことより、ここはみんながハッピーになるにはどうしたらよいか真剣に討論する場所ではないですか。秀吉さんのように真剣に考える人をちゃかしたりするんじゃなくて。主旨がずれてますよ。ダーティーベアさんにレッドカード。

「会社の財務状況を考えれば、社員にある程度の痛みもやむなし」という至極普通の意見を、『会社へのごますり』としか捉えられない社員がいるんですね。一体何年社会人やってるんでしょうか。

「いやだったら会社をやめればいい」なんでうざいことはいいっこなし。秀吉さんは自分のことだけでなく「みんなで働きやすい会社にしよう」と呼びかけているんじゃないですか。それが気に入らないんだったら、こんなところにかきこしないで、会社のＤＵＳＨＢＯＡＲＤにでもごますりメースを送ったらいかが？

秀吉さんの書き込みってとっても不思議。まともな社員だったら会社の財務状況を知ってるでしょうが。このご時世ではある程度社員も痛みを感じなければしょうがないんじゃないの？？「会社と闘いましょう」なんて、狂ってますよ。生活かかってるっていうけど、例えば５％賃下げで飢え死にするんですか？そんなにＮＥＣが嫌だったらどっかにデューダすればいいんじゃない。

ＮＥＣ各本体、事業所（カンパニー）の情報はいろいろありますが、生産分身会社（例えばNEC秋田、NEC化合物デバイス、NEC御殿場、NECネットワーク・センサ 、NECワイヤレスネットワークス）なども状況としてはまったく同じ。いや本体以上の厳しい締め付けがあるようです。本体のいろいろな意味での受け皿としての宿命をしょっているので仕方がないとは思うが、本体で（多分）どうしようもないグウタラ人間が生産分身会社に天下りし部長、役員になり威張りくさっているし、もともと仲間ではなかった、部下をリストラという名目で脅したりしている。いつもベースアップ、賞与なども本体よりわずかは率が低いし、多分賃金ダウンは本体より率が高くなるかも？。こんな現実があるということも知って欲しいと思う。

人減らし拒否は当然ですが、賃金ダウン拒否して会社は大丈夫なのですか？
会社にはまだお金があるということでしょうか。
景気が回復してから戻すーということができないから、拒否すべきということなのでしょうか？？？

今日は日立が５％賃金カットとマスコミの報道がありました。沖電気で６％カットが会社から提案ありました。安川でも同様の問題が起こっています。そこで、賃金は会社と個人が雇用契約していることをご存知でしたか？組合が賃金をダウンすることを決めても本人の了解を得る必要があります。ただ労組の決定に逆らう事になりますが。、、、
裁判で争っても勝てます。
よって、賃金ダウンの提案があれば「私は断ります。」で避けられます。みんなで力を合わせて会社のリストラ（人減らし合理化と賃金ダウン）と闘いましょうよ。

今日は日立が５％賃金カットとマスコミの報道がありました。沖電気で６％カットが会社から提案ありました。安川でも同様の問題が起こっています。そこで、賃金は会社と個人が雇用契約していることをご存知でしたか？組合が賃金をダウンすることを決めても本人の了解を得る必要があります。ただ労組の決定に逆らう事になりますが。、、、
裁判で争っても勝てます。
よって、賃金ダウンの提案があれば「私は断ります。」で避けられます。ただ、労組の

これは　テストです。
Hi-HoのPerlがPerl4からPerl5への切り替えに伴い、CGIの再セットアップを行いました。3/11　14:00以降に掲示板へ投稿された方エラーになり、ご迷惑をおかけしました。

久しぶりにのこ掲示板を見ました。
3月4日の秀吉さんの書き込みの事でちょっと。
秀吉さんが言うようなことが、実施されると困ります。
裁判ってお金も時間もかかるし。
管理職の方って、組合員じゃないので社内に相談するところがなくてかわいそうです。
私たち組合員は、組合に逃げ込むことができるんですが・・・。

あ、それから秀吉さんが8日に書き込んでいることですが
本当ですか？
組合の人からは特に聞いていないんですが、
秀吉さんって
組合の人なんですか？
それとも、電機連合の人なんですか？

１１日が電機中央闘争委員会です。１３日が回答指定日です。会社のリストラ提案が決まってしまいます。声を出して下さい。生活がかかっています。

４月から４５歳以上の基幹職を含めての面談が始まります。言い直すと「退職勧奨、強要」とも言います。
このことが法律上問題はないか？と言う質問が多く寄せられています。そこで憲法、民法、労働基準法から見てみました。まずは憲法ですが２５条「生存権保障義務」、２７条「勤労権保障義務」に違反と言えます。民法からは９３条「心裡保留」、９５条「錯誤」、９６条「詐欺と脅迫による意思表示」これらに当てはまる場合は意思表示が無効となります。最後に労働基準法ですが２０条「解雇予告」、１９条「解雇禁止」があります。３０日以前に予告をすることになっていますが面談で退職勧奨や強要を受けた場合「解雇予告」かどうかを確認して下さい。理由なく解雇予告は出来ません。以上

どーでもいいけど、これ共産党やろ。
別にムネオ叩きとかしてくれるから、絶対嫌ってわけ
じゃないけど、皆知っててかきこしてるの？
っといって、このかきこが残るか試してみるわけさ

はじめて書込みさせていただきます。実は既にたい移植した者ですが、お邪魔してよろしいですか？仕事で調べものをしていて、偶然こちらが検索でかかりました。

私は数年以上前に退職しまして、入社は雇用機会均等法施行前です。当時は総合職でも「女子は残業30未満」と決められていた時代です。私は後に総合職となりました。当時時差のある海外あちこちの仕事を兼ねて担当していたので80hや100h超えることが3か月以上続くことは珍しくありませんでしたが、常に27hくらいと書かされていました。理由はどなたかの書き込みにもありましたが「上司の管理能力を問われ、勤労からにらまれるから」でした（直接上司当人からそう言われたのですからそうなのでしょう）。

退職時、先にやめて社会保険労務士になつた男性の友人から「証拠があれば争ってみれば？過去5年間の記録があれば、俺がとりかえしてやるよ。勝てるよゼッタイ、だって証人たくさんいるし俺も証言してあげるよ」とまで言われました。まあ、そんな争いはしませんでしたけど。

今は転職して、完全年俸制で管理職やっています。年俸と契約で自分でサインしていますから、かえってキモチイイです。Ｎではキモチイイ年俸制というのは成り立たないのでしょうか？

出て行った者がしゃしゃり出て、失礼致しました。

　

はじめて書込みさせていただきます。実は既にたい移植した者ですが、お邪魔してよろしいですか？仕事で調べものをしていて、偶然こちらが検索でかかりました。

私は数年以上前に退職しまして、入社は雇用機会均等法施行前です。当時は総合職でも「女子は残業30未満」と決められていた時代です。私は後に総合職となりました。当時時差のある海外あちこちの仕事を兼ねて担当していたので80hや100h超えることが3か月以上続くことは珍しくありませんでしたが、常に27hくらいと書かされていました。理由はどなたかの書き込みにもありましたが「上司の管理能力を問われ、勤労からにらまれるから」でした（直接上司当人からそう言われたのですからそうなのでしょう）。

退職時、先にやめて社会保険労務士になつた男性の友人から「証拠があれば争ってみれば？過去5年間の記録があれば、俺がとりかえしてやるよ。勝てるよゼッタイ、だって証人たくさんいるし俺も証言してあげるよ」とまで言われました。まあ、そんな争いはしませんでしたけど。

今は転職して、完全年俸制で管理職やっています。年俸と契約で自分でサインしていますから、かえってキモチイイです。Ｎではキモチイイ年俸制というのは成り立たないのでしょうか？

出て行った者がしゃしゃり出て、失礼致しました。

　

私も長い文章メールを出してしまう方なので簡潔になるように気をつけたいと思います。
秀吉さんが心配されている通勤費の現金支給ですが、今日組合から届いた「ＮＷＵレポートNO3」を見たら、多少通勤経路への配慮をするような言い方を会社側の方が言ってました。
私の意見ですが、通勤費を安くするが為に今より何十分も遠回りさせられるのは困りますね。
例えば、「現状の通勤時間の範囲又は短縮することを前提とする」という条件を入れても良いのではと思います。
組合執行部の方には、是非この案を逆提案として検討してもらいたいと思います。
組合執行部の粘り強い交渉に期待したいと思います。

「自助努力」という言葉は古いような気がします。
一昔前の「福祉は自助努力」という考えと同じですね。
今の高齢者福祉の実態が苦しいのは、その「自助努力」のせいだということをご存知ない方がおおいのではないでしょうか。
企業の問題もやはり自助努力だけでは解決できないというのが、正直なところでしょう。

かたより、賛成なんです。
中立な考えって、一見よさそうですが、本当はどっちつかず、あたりさわりなしで、何もないのと同じかも？
さて、私は働くのが好きなので、会社でいっぱい仕事をしていると自画自賛しています。でも、ね。それが報われないしくみになっているのではないかと思うことが多いんです。リストラに遭うべき、赤字をいっぱい出した某事業本部長。なんで、肩書きがあがってるの？やっぱり変です。
もし、ご家族守るなら、会社の業績だけを見ず、自分を守るための法律や制度、それに仲間にも目をむけた方がいいです。ここ数年でつぶれた大企業見てください。会社業績に少しでも貢献しようと必死になって働いた人が、失業しています。いっぱい働くだけでは、救われない。

ELICの朝ビラを見て初めてアクセスしました。
書き込み内容を拝察させていただきました。お気持ちはお察し申し上げますが、しかしながら大半の主張があまりにも思想的に偏ってませんか？　ご自分のとりまく環境が悪いのは全て環境のせい、リストラに遭うのは自分の問題ではなく会社の問題、組合が悪い、いろいろ書いてありますがもう少し自助努力をし、労働者として会社の業績に貢献しようと言う前向きな発想はないのでしょうか。私は一営業担当の組合員ですが、自分の家族を守るために会社業績に少しでも寄与しようと必死になってユーザーまわりをしています。私の職場含め事業部員全員その覚悟ですが。

N社長の年棒はわかりませんが、執行役員の年棒は３-４千万円位のようですね。N社長や各カンパニーの社長はもう少し高いのでしょうが、電機は役員の給料も大企業の割りには良くないようです。でも、マイクロンの社長みたいに、黒字になるまでEDの社長は無給とかしたらインパクトあるのになあ、とは思いますが。
それはさておき、おじゃるさんの同僚で大卒の方が格下げになった方がいらしゃるとは、驚きですね。私がいる事業部では基地でそんなことが行われているという情報は入ってきてませんが本当のことなんですか。組合の機関誌（NWU-COM）に"本人の意に反して退職が強要されたり、なんの支援措置もないまま現在の厳しい雇用状況のなかに組合員を放り出すケースは少なくとも電機連合加盟組合の中にはみられません”とゆうのを読んだとき、嘘つくんじゃねえよ、とは思ってたんですがね。

春闘の会社への申し入れをしたところ会社から逆提案がされました。「各種制度、手当て等に関する会社からの提起事項」いろいろある中で一番驚いたのは「通勤費支給方法の見直し」です。通勤費を現金支給にし、最廉価支給を原則に会社指定経路とするとなっています。「最廉価」とは一番安い経路、すなわち遠回りをしても安い経路を指定されることでした。他社では既に実施されたところもありましたがあまりにも不自然で最短距離で来る場合は不足分を自己負担となりました。このため苦情が殺到して廃止となっています。給料袋を返却するときもありました。あまりにもせこいやり方、実態に合っていないやり方に職場ではあきれ返っていました。

現社長は充分に役割を全うしたと想います。
つぎやるべき仕事には向かないでしょう。

要点をまとめて欲しいものだ・・読む気がしない
問題提起
・
・
意見
・
・
提案
・
・
てな感じに

長いし、わかんねえよ。

某プロバイダは子会社運営のお子ちゃまワールドなのだ。親会社で役に立たない人員と親会社に入社できなかった出来の悪い若造を骨組とし、肉付けは派遣社員と契約社員という構成。その派遣社員どこにも就職できなかったチンピラさん風やキャバクラ嬢風が３分の２を占める。とても大手企業の風景ではない。例えるなら偏差値30位の荒廃しきった学校そのもの。今その校風のたて直しを図ろうと社員は企てるのだが、その上に立つものが手本どころではない。トントお話にならないのだ。机にグッズを置くな！とか飴をなめるな！とか仕事中は足を組むな！など当の本人は腕組しながらとてもとても次元の低い説教をする。基礎教育ができてない者には馬の耳になんとかで、はじめからまともな人材を募集すれば解決できる事なのだが・・。とにかくそんなことよりやるべき仕事があるだろ！！お客様へ迷惑をかけている様々な問題、社内のシステム改善を早急に始めるのが先だろ！あっこの前無断欠勤とみなされていた方が実は過労死で発見された事件があったけど、なななんとその日の朝礼で、休む時は必ず連絡しないと無断欠勤となるからと厳重注意の訓示が。連絡しないで死ぬとはけしからんと云わんばかりだった。あー親御さんが聞いていたら・・・。怒り＆涙。「体調管理には気をつけるように」ではないのだ。呆れるばかりの出来事が多々。この企業の辞書には教える、誉める、感謝する等の文字はない。次から次に基準なしで募集しては解雇の繰り返し。常にド新人が３分の１を占めている。実務には程遠い研修を１ヶ月もかけてみたり、人材育成の姿勢ゼロだったり、人のアラをとことん探して元取る前にクビにしても平気と、株主が知ったら大事だらけ。仕事ができても月に３回休んだら契約期間中にクビ。でも、気に入った娘がいればそうはしなかったりと、いい加減な人事をしているのだ。この人件費の無駄な使い方は良質なサービスを受ける権利のあるお客様へ仇としお届していることが全く分かっていない。今、世間ではリストラで結構いい人材が低賃金で見つかる時代なのに。指導者にもってこいのお父様方が溢れているのにもったいない。他のお世話になる企業様にも悪態つくから全然親切にしてもらえてない。実はユーザー様にとてつもなく迷惑をかけている。結局いま解約の部署が一番忙しいという現象がおこっている。正規価格で成果を上げている営業さんの足をひっぱるシステムで、割引サービスのことばかりを考えていたりと、デフレで収益が上がらない昨今、水漏れしている処を素早く修復することが先決では？ユーザー様のことなど何とも思ってない、人をこ馬鹿にしたこんな企業は優良プロバイダの邪魔でもある。○印食品のような結末がいずれこの企業にもやってくるのだろう。
リストラのイヤな風が吹き荒れると、優良の方がまず自ら去っていくね。そして残るはけっこうダメ社員だったりもする。上手に人を動かさないとその企業の力がなえてくる。魂が抜ければ○印食品になるし、魂を悪魔に売り渡すといつかその企業は滅びていく。

おじゃるさん、このホームぺージは会社が仕掛けたものではなく、今の組合執行部が頼りにならないので職場をもっと良くしようと考えている人たちが運営しているものなので安心して良いと思います。
おじゃるさんのいう「手取りでどれだけ変わるの？」は普段から私も感じていることです。
役員クラスの給料がどのくらいのものか知りませんが、当然、担当や主任クラスの何倍もらっているはずですよね、例えば、私達が社員食堂で毎日食べる昼食は５００円前後くらいでしょうか、役員クラスの人が毎日３０００円の食事をしているとは思えませんね。
国会議員だって国会の食堂でそれほど高くない弁当やそばを食べているのはテレビでも良く見ます。
６倍も給料をもらっている人が５０％減でも、未だ３倍も多いのだから。
「２００２年度緊急費用削減施策」？、本当に社員全員に協力してほしいのなら、経営陣はもっともっと、このような情報も含めて公開すべきではないでしょうか。
私達の先輩や労働組合が何十年もかけて勝ち取ってきたものをここぞとばかり、前面敵に切りくずして行こうというのが目に見えてます。（一石二鳥どころか四鳥、五鳥を狙っている）
一度失った権利は、なかなか復活するのは難しいものです。
今の組合執行部はどう考えているのか？　執行部は経営陣の言うことをそのまま鵜呑みにしないで。組合本来の視点でものごとを見て考えてもらいたいものです。
今度、４５歳以上は面接の対象になるようですが、こんな不況の時代にリストラなんかされてたまるものか！
頑張りましょう。

まさかここの掲示板、hi-hoにあるけどNが仕掛けたトラップって事は無いよねぇ。さすがにばれるのは激やばだし。

ED系の分身生産会社だけど、ひどいもんさ。Mの気に食わない奴は全部高卒に格下げ（マスター卒だろうと）んで、3交代勤務。ローン抱えていて死にたいと言う奴もいる。今死んだら、まだ在職中なんで奥さんへの遺族年金とか色々合わせると毎月20万ほどもらえるらしい。生命保険とかも考えると、死にたくなる奴が出るのは当たり前?その方が家族に迷惑をかけないという選択になるもんな。

今回はリストラは、幸いにして外れたけど、近いうちまたありそうだし、まずそんなことする前に生産性に関係ない高給取りの管理職を切れよ。会議するために高い給料貰っているやつら。全部きったら（ほんとに優秀な人間以外）すっきりするぞ。
あと、定昇のみ？さんの意見には賛成ですね。でも、御用組合のN労組からしたら定昇だけでも要求できただけいいのかも。(笑)ちなみに今回リストラ対象者が組合に相談に行ったら、物凄く冷たかったらしい。「だから、今辞めておかなければ、日勤でも3交代に回される可能性があると会社が行ってたでしょ」と言われたそうだ。でも、今回3交代に異動させられた（あおいくま状態？）人たちは、彼らの職務職能給（会社によって呼び方は異なるだろうけど）も大卒だろうが大学院卒だろうが高卒に格下げになるとは思っていなかったはず。うちの仕事内容で言えば、今まで医者でいろいろ指示していたのが、いきなり準看護婦のレベルに（給料も）落ちる感じと言ったら他の方々に理解してもらえるかな。

しかし、社長の某Nの給与が50％削減と言っても、手取りでどれだけ変わるの？御存知の方がいたら是非教えてください。既出だったらごめんなさい。

ＮＥＣの労組は、今春闘で「定期昇給のみ要求」する提案を、２月１４日の中央委員会で行うことにしています。定昇のみ要求とはどういう意味？
定昇は単に年齢間格差なので、会社としては何ら賃上げのための原資は必要ない費用のはずです。
それを要求するということは仮に満額とって、
現状維持。満額とれない場合は、組合員全体で見ると
賃下げになってしまうのでは？
ということは組合が「定昇のみ要求」することは
逆に「賃下げを要求」することになるのでは？
賃上げを要求してはじめて、定昇分も確保できるのではないでしょうか。
労組執行部のやり方は理解に苦しみます。

ＮＥＣ中河原技術センター内のある職場で最近パソコン打ち壊し事件があったそうです。
どなたかご存じの方、状況を教えてください。

某ビルの警備員（夜間、休日）は廃止され、その時間は完全機械警備になるということです。交代勤務じゃなくなって良かった、と思っている人ばかりではたぶんないですよね。機械だと、かばんの中を改めたりしなくてよいので楽ですが、リストラはリストラです。

リストラが社員全員に伝染してきました。
「２００２年度緊急費用削減施策」残業割増率カットや財形奨励金凍結（一年間奨励金なし）持ち株会奨励金凍結（社員貯金がなくなって代用制度）その他もろもろ社員に対するサービスを全てダウンかカット、問題は４５歳以上全員対象に５コース選択の転進支援施策です。面接で「退職届を書け」と言われた事実は会社の本来の目的です。
下期人材活用施策は２月１２日で一応の終わりでした。しかし、その後も同じ施策が続くのは会社の先行きを見通せない現実を表しています。なんとかしようよ。

ＮＥＣは製造業から撤退という事ですかね？
大昔、関本時代だったと思うが、将来ＮＥＣは商社になると言っていましたね。実現の時が来たか。

府中事業場と相模原事業場が統合されるという話もあるそうです。めちゃくちゃですね、今の社長。

モバイルが横須賀に行っちゃうってことなんでしょうか。

相模原はどうですか？

横浜事業場が売却されます

首都圏の工場の売却や大規模な統合があると読売で報じられていますが。本体の事業場の事ですか？

今日本社前でのビラを見ました。
リストラが激しいＥＤの職場にはピンとこない内容でした。
やはり、面接で「退職届を書け」と言われた主任の人権を守るのが先決でしょう。
社長のＮが直接本人に言っているのであれば問題ですが事業部長やそのサブが面接してその後で自分もリストラされるのですからたまりません。幹部だけがなんの処分もなく解雇されることなくノホホンと高額所得を得ていることは許されません。怒りを闘いに団結しましょうよ。

先程の書き込み、文字化けがありました。文字化けの箇所は「カウンセリング」と置き換えてください。

疲れたさんへ
はい、私も自分のやりたいこと・好きなことのみをやっていると調子がよくなりました。やらなければならない事が
あると気が重くなります。誰でもそうだと言えばそうですが、他の人より「・・しなければならない」が強い人が恭歉憬五を必要とする状態になるようです。ということで、わがままいっぱいにするくらいが丁度いいのかなと私は思ってます。そして問題がでたら「柳に風」の対応でいくことにしてます。疲れたさんもきっと良くなりますから、今は自分を大切にお過ごしください。（^o＾）それでは、また

いろいろご心配かけます。
話をきいてもらっただけで、すこし安心です。
でも、何か行動を起こすのは嫌です。
なるべく、精神的負担を減らしたいのです。
考えるだけで、気が滅入るのです。
もうトラブルには耐えられませんので、
お気持に感謝し、そっとして置いて下さい。
皆様の、ご健闘が私の支えになります。
ありがとう、御座いました。

疲れたさんへ
カウンセリング受けているとのこと安心しました。
管理者への教育はまだまだのようですね
と同時に、適切に対応できる人を育てるには時間がかかることも確かです
元気な人やストレスに強い人や立場の違う人には解ってもらえないことも多々あります。管理者への教育への取り組みについて会社・組合へ問い合わせてみようと思います。

病欠の件はショックですよね。カウンセリング受けながら頑張ろうとしているのに「安心して病気になれ」はないですよね。上司も余裕の無い人なのでしょうね。
貴方の心の中を察することが出来ないようです。時間をかける必要がありそうですね
私も微力ながら今後どうしたら良いか一緒に考えていけたらと思ってます。よろしければ貴方をとりまく状況をもう少し詳しく知らせてもらえませんか？

疲れたさんへ
お気持ち分かります。
職場の雰囲気もどことなく居づらい感じがしませんか。

私は今その真っ最中で、もう会社を続けると
自分が限界ーというところまで来ています。

こうやって一人ずつ去っていくのでしょうね。

Ｋａｚｕさん、アドバイスありがとう御座います。
現在、カウンセリングを受けています。
職場上司には神経障害の苦しみに対する認識がないのか
怠ける為のうそを付いているのではと言った様な扱いを受けます。上司は病気で休職すれば、健康保険組合から８５％の休業補償がでるから安心して病気に成れと言います。
その日は帰宅後、動悸と不安感でつらかった。
私は、無理せず治療しようと思ってます。
しかし、現在のリストラ下で今までと違ったストレスが存在するのに、無神経な言動や病気に対する無理解な管理者を教育指導しないのは会社の罪になるのではないでしょうか。

先の２つを削除下さい。
今日は「リストラアンケート」を徳栄ビルでやったため疲労気味です。これまで以上に取りがよく早くになくなりました。振り返って取りにくる人もいました。
実感です。
一緒にこんなアンケートを朝会社の入り口でやってみませんか？
ボランティアを募集します。

まるでリストラの脅迫です。
ＮＥＣに残った場合は、下記のデメリットがある。
年収の大幅なダウン
今回の特別転進策の後はある所属の人は降格も含めた人事施策をとる。業績賞与部分は限りなくゼロに近い。
４月以降の待遇についても、更に厳しい状況（例えば殆ど仕事をさせないようないじめに近い処遇）。
社内公募による外への転進も５０才以上では殆ど不可能。
出向も最近申請数が増えていますが、実際に出向できる件数は無く、実際問題としてかなり厳しい状況にある。

事務局さんへすみません昨日の投稿ＮＨＫの番組でなくＴＢＳでした変更おねがいします