府中 さん 2003年 01月 07日 22時 04分 58秒

私の年賀状にも、昨年3月に特別転身支援制度でNECを辞められた方からのものがありました。
この特別転身支援制度では就職斡旋会社が一人ひとりに付き、再就職が決まるまで1年間就職を斡旋する。斡旋が成立すると1人当たり100万円斡旋会社に支払われるとのことでしたが、まだ就職は決まらないそうです。
就職が決まったとしても警備員などの仕事しかなく、年収は300万円がいいところとのことです。
やっぱり辛くても辞めないでNECでがんばった方がいいようです。

こうじ さん 2003年 01月 06日 23時 02分 46秒

新年おめでとうございます。
今年も年賀状がたくさん日本中を行ったり来たりしたことと思います。昨年の特別転身制度という名目でのリストラで会社を去っていった人からも多数便りがありました。セミナーに参加して再就職を目指す人、資格を取るために勉強中の人、就職一歩手前で年齢で不採用になった人皆さん懸命に再就職に向けて努力されているようです。定年まで働き続けるつもりでNECに就職したのに…。いつの間にか余剰人員になってしまったのか。

秀吉 さん 2002年 12月 27日 23時 38分 46秒

最近マスコミで各企業の余剰人員について削減の人数を競っています。ゲームではないのです。首切りの後は失業保険の切り下げ、健康保険の値上げ、等々来年は解雇ルールまで法律化するそうです。解雇されたら元の職場に戻れない(不当解雇の場合裁判で職場復帰が出来ました)ルール

秀吉 さん 2002年 12月 27日 23時 38分 45秒

最近マスコミで各企業の余剰人員について削減の人数を競っています。ゲームではないのです。首切りの後は失業保険の切り下げ、健康保険の値上げ、等々来年は解雇ルールまで法律化するそうです。解雇されたら元の職場に戻れない(不当解雇の場合裁判で職場復帰が出来ました)ルール

ゆめおいびと さん 2002年 12月 23日 11時 27分 38秒
URL:http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6074/index.html

自宅で副業、PCが好きな人には仕事があります。
まじめで地道な作業ができる時間がある方しかできませんが
そういうことが必要な状況の方だけご覧ください。

さん 2002年 12月 19日 22時 34分 19秒

http://www.asahi.com/edu/newsland/1212a.html

≪しかし、最近は法の規制に関係なく、いずれ破綻することを分かっていながら、お金を集められるだけ集めて破綻する詐欺的な業者まで出てきました。「まがい」にもならない詐欺商法といえます。……

マルチ商法に近いのに、「ネットワーク・ビジネス」などと呼んで会員を集める組織もあります。被害を防ぐには、法律を守っているか▽もうけを強調し過ぎていないか▽勧め方が強引ではないか――などを基準に判断し、断る勇気が必要です。≫

元落ちこぼれ さん (mako-no1@qj8.so-net.ne.jp) 2002年 12月 18日 20時 25分 49秒
URL:http://www20.u-page.so-net.ne.jp/qj8/mako-no1/

会社の為に働いて、自由を奪われて、ストレス溜めて、
あげくの果てにはリストラなんて、まっぴらです!!
これからは自分の為に働く事にしました!!!
不景気だからこそ、無資金で独立しました!!
時間もお金も自由になって人生最高です!!
http://www20.u-page.so-net.ne.jp/qj8/mako-no1/



カメ さん 2002年 12月 17日 22時 02分 06秒

今、私はそれをやらされています。
評価項目が27もあり、そんなこと分かるかという質問もあり、しかも評価がyesかnoしかないのです。
他グループの月に一回話すかどうかと言うひと迄やらなくてはならないため、困っています。

あまりひどくつけられないし、評価というのは評価する人も試されるので、プレッシャーが掛かります。
プレッシャーと手間が掛かるだけでなんの見返りもないので、貧乏くじを引いた気分です。

秀吉 さん 2002年 12月 17日 21時 15分 32秒

今日、日経ビジネスを見ていましたら「360度評価」という記事に興味を持ち読んでみました。同僚や部下も人事評価に参加すべきだということに賛成が78%、反対22%でした。賛成では「上司だけの評価だと偏りが出る」が最も多い。反対では「同僚や部下が妥当な評価を下せるとは思えない」が多かった結果です。私は一人の評価より少なくても複数の評価が妥当であり立場の違う人から評価されてこそ反省ややる気を起こせるように思います。
ごますりや労組を出世の手段に活用した時期もありましたが今は通用しません。だれもが納得のいく評価基準を作成していただきたいものです。

カメ さん 2002年 12月 15日 17時 31分 13秒

仕事の質も内容も違い、評価している人も違うのにどうやって順位をつけるのか不思議ですね。
私は主任や担当がやる仕事は成果が見えにくいものが多いと思うのです。
そこに成果成果と言って競争させるのは職場の和を乱すだけですよね。
よく「職場の和を乱す人」と非難される人がいますけど。
会社がそれをやっている感じです。

少し戻った さん 2002年 12月 14日 18時 35分 53秒

私も6月より少し上がりました。
ただ、それが成績が良くなったせいか、上司が替わってまだ要領をえないので悪い成績がつけにくいせいか、なんなのかはよくわかりませんが。。。
けっきょく成果主義とかいっても、仕事のくぎりでないところで事業部長の胸先3寸できまっているとしたらこの先も納得することはないとおもいます。毎月成績(給料)を壁に棒ぐらふで張り出したらどうかしら?

カメ さん 2002年 12月 14日 11時 16分 41秒

私は6月より少し上がりました。減らしすぎたので少し戻してくれた様です。
それより来年のボーナスの方がもっと怖いですね。
組合の資料では
月収リンクをなくと言っていますが、年齢給・生活給の要素を一切排除する内容になっています。
給料・ボーナスは生活を支える根本なのに、それを排除するのですから、
従業員を生きた人間と見ていないと思います。
ロボットか使い捨ての雑巾だと思っているのでしょうか。

しかも、その原資をカンパニーや部門の業績配分に移行しています。
カンパニー単位の業績が私たちボーナスにどうして関係するのでしょう。
どうもこれは分社化の先取りの様ですね。

部門の業績と言う点では、M以上が毎期の予算達成で大騒ぎしていますが、
どうもそれに組合員も巻き込みたい様です。
予算達成のためには不正まがいも辞さないという期末の狂想曲を今は冷ややかに見ていますが
私たちもそうなるのでしょうか。

予算を達成しても会社からの特別ボーナスではなく、
他カンパニー・他部門部門と原資を奪い合うだけというのも納得できません。
散々苦労して達成しても他が良ければ、結果は同じというのもマンガですね。

それにしても、こういう提案に簡単に同意する組合には腹がたちます。
組合費を返せ。

秀吉 さん 2002年 12月 11日 19時 38分 35秒

12月10日は一時金支給日でした。昨年の12月に比べてガタンと6月に減らされ17万円が消えました。また減らされたままでの12月です。マネージャーは6月に40%減額されると新聞報道がされましたが実際は40%しかもらえなかったそうです。今回も同額で泣いていました。「賃金の後払い」と労組は言いますが、毎月の赤字を穴埋めしてきた私ですがこれでは穴が埋まらないまま赤字街道を進むしかないと言うことですね。トホホ!

同情するなら金をくれ さん 2002年 12月 09日 00時 14分 51秒

給料は上がらない。
ボーナスは減ってしまった。
お金はいくらあっても困らない。
秀吉さんの言う通り、生活できる給料をよこせ。
100万円/月くらいくれたらいいんだけどな。

最近の傾向 さん 2002年 12月 08日 23時 49分 13秒

最近は、定年退職後のボランテアが流行です。
これも、現役時代の罪滅ぼしがなせる業でしょうか?
だったら昔に自分の周りの人間を大切にしてあげられば
と思います。きっと御本人は自己満足でボランテアに
精をだす魂(心)の深層を知る事はできない
のでしょうが、最後に誰かの為に働く事ですから
良しとして許しましょう。

関係各位 さん 2002年 12月 08日 22時 46分 59秒

いろんな立場の人が生きています。
しかし、大切な事は人の道に沿った活動や行動
をしているかと言う事です。
その時は知らなかったと、人間は無知の為に非道を繰り広げるものです。
しかし、成長すると自分の罪に心を痛め後悔に苛まれます。こんな人々を多く見てきました。自分が会社を定年で
離れ人生を後悔しても誰も助けてくれません。
今のうちに、悔い改めましょう。
自分の良心に従い生きてください。

秀吉 さん 2002年 12月 06日 08時 00分 52秒

何回もこの掲示板で紹介している通り裁量労働に該当している仕事をしている人はごくごくわずかです。
労働時間に制約されない業務、本社企画に精通している業務などです。労働時間超過申請可能な業務は対象外であり、事業部や本部クラスの経営方針企画は対象外であります。営業職主任は一部しか対象にならないと言われています。賃金制度を見直すのであれば生活できる賃金の保障が基本です。これが企業責任です。

秀吉 さん 2002年 12月 06日 08時 00分 51秒

何回もこの掲示板で紹介している通り裁量労働に該当している仕事をしている人はごくごくわずかです。
労働時間に制約されない業務、本社企画に精通している業務などです。労働時間超過申請可能な業務は対象外であり、事業部や本部クラスの経営方針企画は対象外であります。営業職主任は一部しか対象にならないと言われています。賃金制度を見直すのであれば生活できる賃金の保障が基本です。これが企業責任です。

グル=麻原 さん 2002年 12月 06日 01時 21分 15秒

ここはIP丸出し掲示板ですので
書き込む際は充分注意しましょう!


さん 2002年 12月 06日 00時 24分 34秒

こいつらグル! 見え見え! 

芝浦おでん さん 2002年 12月 06日 00時 20分 21秒

千葉県民さん、そんなこというのは無駄だって。共産主義社会の実現が彼らの本心なんだから。誰もリストラっていう現象面はなんにも気にしちゃいないのさ。それを隠れ蓑にして机上の空論を本気で実現しようとしてんだから。
秀吉さん、あなたマインドコントロールされすぎてやいませんか?

千葉県民 さん 2002年 12月 06日 00時 06分 22秒

秀吉さん、結局のところ、あなたは、会社でどういう仕事をしたいのさ。おそらくあんた、会社の中で自己実現できていない敗者だろ? やることやってから環境を否定しな。 敗者が愚痴のオンパレード言うのは易しいわな。
あんたの論調推察する限り、資本主義そのもの否定したいんだろ?このHPは共産主義賞賛論者しか肯定されないのか? 秀吉さん、恐らくあんた、共産党員だろ? 共産主義の恐ろしさ、みんな知ってるか! 秀吉さん、あんた、本質人権無視の破壊主義的共産主義を信奉してるのは見え見えなんだから、「リストラ」という悲しい現実を悪用せずにこの場を使って本音をさらけ出して横浜市民さんの言う「悪魔の心」を情宣すれば?? 

匿名希望 さん 2002年 12月 05日 22時 31分 21秒

特別転進策などというリストラをやりながら、新規採用抑制
中途採用抑制などの方策を考えないのか、
昔は採用抑制の手段を取り従業員の確保をしていたのではないか

MK さん 2002年 12月 04日 23時 20分 28秒

秀吉さんの言われている同意書は、Vワークの同意書の
ことでしょうか。
本来同意書に同意するかどうかは本人の自由のはずだと
私は理解しています。
同じ職場に同意する人としない人が混在した場合、何か
問題が有るのでしょうか。
むしろ、「うちではそういうわがままは聞けない」と
言ったことの方が問題ではないでしょうか。
本人の意思を押さえつけてしまうとしたら、押さえつけ
られた側には何らかのわだかまりが残り、仕事への影響
有るかも知れませんね。
秀吉さんの言われた、「本人の自由がない職場で売れる
製品は生まれません」というのはそういうことではない
でしょうか。
社員一人一人のやる気が無くては良い成果も出ませんよ。

シングルパパ さん (hasesoho@msn.com) 2002年 11月 30日 18時 51分 37秒
URL:http://home.catv.ne.jp/ff/soho/

先日、念願の1戸建へ引越しました。
是非、遊びにきて下さい。

某ソフトエンジニア さん 2002年 11月 30日 11時 27分 57秒

>本人の自由がない職場で売れる製品は生まれません

まあこれが秀吉さんの考え方と理解しても、そう言い切るのもいかがなものかと...
「適材適所」に「集中と選択」。結局会社が成り立つのは従業員の自由意志ではないですよ。
株価10円の企業が従業員の自由意志の結集で立ち直れると思いますか?
必要のない道路や橋を、住民(国民ではない)の意思でバンバンつくって、借金増やして国が滅んでもしかたないですし

秀吉 さん 2002年 11月 29日 21時 15分 51秒

12月2日から「第2弾、京浜地区へのSEシフト」ですが本人が納得の上でしょうね?我孫子からのシフト者で裁量労働制からはずしてもらいたいと言ったら「うちではそういうわがままは聞けない」と同意書にサインを求められました。今後のこともあり、サインしました。
しかし、会社はやってはいけないことをやっていると思います。本人の自由がない職場で売れる製品は生まれません。社長は良いことを言いますがしたえ行けば法律は守られないのです。私はNを守りたい。一緒に働く仲間を守りたい。会社幹部はなぜこの言葉が言えないのでしょうか。

開拓者 さん (k-j-hoka@otc.ne.jp) 2002年 11月 29日 00時 46分 50秒
URL:http://www.e-dokuritu.com/pa/kaitakusya/

夫は、サラリーマン。 私は、専業主婦。
会社の経営不振で 給与はカット。
今年は、ボーナスもなし。
生活できない・・・・・

子供にも、新しい服買ってあげた〜〜〜い!
私も、新しい服がほし〜〜〜い!
収入のない両親の老後の生活も助けてあげたい。

せめてあと、10万!いいえ5万でもあれば・・・・
とっ! 始めた<<在宅ビジネス>>

なんの取り柄もない ただの専業主婦だった私でも
アンビリ−バボー!もう 給与カットも怖くない。
こんなに貰えるの すごーい!
ほんとに・ほんとに うれし〜〜〜い!
夫の転職 リストラにも 耐えられそう!

リストラで悩んでいるOLさん、リストラされそうな夫をもつ主婦
の方、いろいろ情報交換しましょう。

http://www.e-dokuritu.com/pa/kaitakusya/

管理者様:趣旨にそぐわない内容であれば、削除しても構いません。

某地日H/W設計者 さん 2002年 11月 28日 11時 40分 45秒

来週12/2、第2弾、京浜地区へのSEシフトの内々示との噂。
今週、来月は仕事やる気でません。

リストラ 厳しいのでしょうか。。。 さん 2002年 11月 26日 17時 30分 18秒
URL:http://soho-dokuritu.hoops.ne.jp/

おじゃまします。
私の知り合いが NECに勤めているのですが・・・

リストラって そんなに厳しいのですか?
本人には 聞くに聞けず・・・
1日でも 早く元気になってほしいのですが。

みなさんも 企業のリストラにめげず
がんばって下さい!!!応援してます!!

Ryo さん (lupin_50@hotmail.com) 2002年 11月 19日 09時 26分 03秒

お邪魔します。ちょっと足跡を残させて下さい。

この不景気な世の中で、みなさん大変だと思います。
大手NECさんもリストラ対象者がいっぱい出てることは
やっぱりこの日本は危うし?

外国人の私はリストラというよりも就職先無し状態です。
日本の方と比べたら、就職なんて夢のまた夢!!
ボーナスなんてもちろん貰ったことありません(;一_一)

でも夢のような仕事を見つけました。
自分の好きな時間・自宅でパソコンつかって

月々の収入が以前よりUP。
人生諦めかけていた自分は日々がこの仕事で、
大事な家族も救われました!
本当に心から感謝しています。

みなさんご検討お祈りしています。頑張ってください。

飛躍 さん 2002年 11月 17日 21時 45分 13秒

>最近診療所へ行ってきました。
また別ネタに飛ぶのかよ!

開拓者 さん 2002年 11月 15日 22時 47分 02秒
URL:www.e-dokuritu.com/pa/kaitakusya/

私は、会社員。妻は、専業主婦。
会社は、業績不振。給与カットにボーナスなし
どうして、生活したらいいの?
そのな時、藁をもすがる思いで、在宅ビジネス始めたら・・・
アンビリバボー!  もう、給与カットも怖くない
ボーナスなんて なくても平気!
未来は明るい〜〜〜  うれし〜〜〜〜い

http://www.e-dokuritu.com/pa/kaitakusya/

秀吉 さん 2002年 11月 14日 23時 07分 50秒

最近診療所へ行ってきました。
以前(無料の時)に比べて人がいません。先生が外に出てきてうろうろ。これでは合理化対象職場と見るのはいけないのでしょうか。
帰りに薬局で薬をもらうのに待っていると事務所から呼び出し用です。給料から引き落とされますのでこれを、と明細書をもらいました。内容を見て、薬代はしかたないとしても、「診察料276円」「指導管理料470円」となっていました。感情的には呼び出され診察され、お金を給料で引かれることに納得できない。でした。しかし、決まったことです。自分のことよりあそこで働いている人たちはもっと不安だろうなと思いました。(患者さんの減少)

>< さん 2002年 11月 14日 21時 46分 35秒

どうも良く解りませんな。
診療所いかれたほうが……

>横浜市民さんへ さん 2002年 11月 13日 01時 32分 31秒

素晴らしいっ! 感動しました!
真剣にご家族を守ろうという横浜市民さんも素晴らしいが、
それにただ「ついていく」と言われた奥様も素晴らしい!
お子様の純粋無垢な寝顔を見て、ご自身の大きな責任感を感じられるお気持ち、痛いほど理解できます。
とにかく読んでいて、その真剣さが伝わってきて、思わず応援したくなりました。頑張ってください。
この厳しい激変する環境の中、横浜市民さんのように前向きに真剣に取り組んでいる人がいらっしゃるということは、とても喜ばしくもあり、自分にとっても勇気と力が湧いてくる思いです。
熱いメッセージをどうもありがとうございました。

管理人さんへ
>真剣に議論に参加している人の邪魔をする内容は、削除させていただきます。
・・・横浜市民さんほど真剣に議論されている人は、ここの掲示板の隅から隅まで探しても、他にいませんよ。

ここの話題の多くは従業員や労働者にとって、非常に興味深く真剣な話題であり、多大の期待で読まれている方が多いはずです。
しかし、極めて真剣な書き込みを消したり、反対意見が盛り上がったときには過去の記事リストに移動したり、会社や社長の些細な言動をやたらと大げさに非難中傷したり・・・ そういう主催者サイドの極めて不真面目でいい加減な言動を見ていると、それが、いかにまじめで真剣な労働者たちの期待を裏切っていることか・・・
その裏切行為をまずは自覚するところからはじめて出直してきて欲しいです。

JPNIC さん 2002年 11月 12日 10時 42分 06秒

APNICさん あんたいい線いってる。
でも、あんたも管理人と同一人物だろ。

秀吉 さん 2002年 11月 12日 07時 51分 17秒

一方的に削除されたことについて私とは関係ないところのことです。削除された後の「悪魔」という文言を見たときに私は悪魔か?と不思議に思いました。
NWの1000名シフトを受け入れている人と困っている人がいることを知りました。
私としまして困っている人、不安で毎日眠れない人について考えたいと思います。弱肉強食の職場ではなくそれぞれの職種の方が安心して働ける職場を望みますが無理でしょうか。

横浜市民 さん 2002年 11月 12日 02時 57分 45秒

私が書き込みをした「秀吉さん、あんた悪魔だよ」といった文言、何のコメントも無く削除されました。私は、職場の実態踏まえて「NWのソリューション転換なくして雇用なし」と至極当然の職場実態申し上げました。私は誰をも中傷したつもりはありません。論理的帰結として、秀吉さんの発想は我々労働者を本質的に排除する悪しき思想が内在することを指摘しただけです。私は、上司より、謝罪を受けました。「この事業は君たちを満足し得なかった」と。そして「家族を守るために成長分野に職種転換してくれ」と。勤続20年来この事業に携わりました。私の長年培った技能を捨てろといわれる悔しさは、あります。残念ながら反論しようにも市場は待ってくれません。市場のneedsを度外視して空想論議してても始まりません。NWのソリューション転換施策を受けて妻に相談したところ、妻は言いました。「私についていく」と。今日も残業してこの時間です。幼子の寝顔がいとおしいです。家族を守るため、私は頑張ります。秀吉さん、ご自分の思想に合わないかもしれませんが、一市民の意見、何のコメントもせず削除するのは民主的じゃないのではないですか? あなた、ご家族を守る覚悟があるのですか?あなたの思想が良識もつ市民の家庭生活を破壊するという現実、認識されてますか?
私の主張が誹謗中傷でしょうか?くどいですが私は家族を守ります。秀吉さんの発想だけでは、このいとおしい子供を守れません。わかりますか?

APNIC さん 2002年 11月 12日 02時 16分 34秒

信玄さん。
あんたNW社員 さん、代々木の本質 さん、信長 さん と同一人物じゃないの?


うん さん 2002年 11月 11日 23時 23分 10秒

信玄さん、いい線いってる。

信玄 さん 2002年 11月 11日 23時 01分 15秒

管理人さん。あんた秀吉と同一人物じゃないの。

NW社員 さん 2002年 11月 11日 23時 00分 08秒

代々木の本質さんの意見に賛成です。秀吉さんの過去の発言は会社のやることなすこと、批判しているだけで何の解決ももたらしていません。個人を誹謗することは、もちろん許されないですが、反対の意見を述べたら削除で対応することも許されないことだと思います。

代々木の本質 さん 2002年 11月 11日 21時 52分 48秒

HP管理者さん 納得できませんな。
悪魔発言はともかくとして、件の書き込みは、NW社のSE配転に関して、秀吉なる人物の「会社の行うことはすべて悪くとる」予断と偏見に満ちた破壊的発言に異を唱えたものとの解釈でした。秀吉の過去の発言を見ても会社側の動きすべてに誹謗中傷を繰り返すことにより、ほかの読者に煽りを入れているだけにしか思えません。
苦々しく思っている読者も多いはず。発言を消し去ることにより、異分子を排除する手口は、結党以来、除名粛清を繰り返してきた、どこかの万年野党と同じ体質ですね。

セラピスト さん 2002年 11月 11日 21時 50分 02秒

勤続20年おめでとう。
NECの掲示板を読みました。
そうですね、いくら不景気だって
記念日を祝ってくれないのはひどいですよね。
家庭崩壊ですよ。そんな親だから非行に走るんでしょうね。
貧乏な親には親孝行できるが裕福な親には
わがままを言いたくなるのでしょう。

匿名 さん 2002年 11月 11日 21時 19分 44秒

自分は勤続20年です。
NECに勤め本当に良かったと思っています。
ですが、我が社では勤続5年、10年、20年、30年の
永年勤続社員を祝ってくれません。
なぜなら、不景気だからです。
では、勤続30年の部長さん、役員さん
あなた方は、十年前に勤続20年を祝ってもらったでしょ。
また、不景気だからって七五三の子供に差別をつけますか?
私は、実名で言いたい。しかし、心のない人々の前で
涙を呑んで匿名で言っています。

>HP管理者殿 さん 2002年 11月 11日 15時 17分 03秒

>相手を中傷するような内容は、許していません

会社、組合を中傷する書き込みは許しているようですね。

ELICNEC HP管理者 さん (elicnec@eva.hi-ho.ne.jp) 2002年 11月 10日 23時 13分 20秒

信長さんへ
本掲示板では、相手を中傷するような内容は、許していません。本掲示板の主旨に沿わない内容や、相手への中傷や、ちゃかしたりあするような内容を書き込みたい方は、それを許している他の掲示板へ書き込みをしてください。真剣に議論に参加している人の邪魔をする内容は、削除させていただきます。

信長 さん 2002年 11月 10日 17時 09分 06秒

秀吉さん、あんた悪魔だよ、と至極正当な発言、いつの間にか消されていますね。なんでやねん。

ぱお さん 2002年 11月 09日 07時 47分 54秒

すごい速さで世の中変化しているのだから、会社の経営者にしろ、各社員にしろ、それについていけるかが勝負でしょう。
昔のやり方から抜け出せない上司、同僚はほんと迷惑。

PS.通勤2時間は大変ではありますが、許容範囲でしょう。

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